2011/9/30
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現代很多國術人都說「對打是野蠻暴力、沒武德的行為,尤其是打擂台,更是沽名釣譽!大違練武之人修心養性的尚武精神!」
還說「練武最重要的是修心與品德,技擊只是微末小技,最重要是以武入道!」....
﹝修心養性?那你怎麼不乾脆去出家比較快?﹞
這句話假如是出自擂台選手的口中,我信!但萬一是出自假藉各種冠冕堂皇的理由來避戰免戰、好掩飾自己虛弱的戰鬥力的嘴砲口中,我不信!
其實古早的國術有練對打!而且比現代更殘忍,留點血是常有的事情。
記得聽過一個故事....以前的人練拳,師兄都會叫最菜的師弟「你去問師父這一招怎麼用?」
菜鳥師弟很笨,真的跑去問師父,師父就說「想知道怎麼用是吧?就是這樣用!」然後突然毫無預警一下打過去,倒楣的笨師弟就噴血了~~
至於旁邊的師兄們早就躲得遠遠的、眼睛睜得大大的,用力在看、用心在記。
古早每個徒弟都是被師父打出來的,沒被師父師兄打跑的人才有功夫學,加上每次見血早就看習慣了,怎麼可能會怕練打?
﹝這套打罵教育假如換成現代人,講人權,大概早就鬧上法院了﹞
練國術不練打,那是現代文人國術搞出來的病態風氣。
說到文人,這讓我想起鄭曼青....
鄭曼青是個文人吧?傳說當初鄭曼青每次跟老師楊澄甫推手,萬一不小心總是被打到飛出去吐血,躺在床上半個月。
﹝鄭曼青後來不敢跟老師學散手,一部份的原因可能連推手都推到吐血了,再學散手大概會怕自己被打死。另一部份的原因可能是楊家當時的散手技擊可能已經式微了,所以楊澄甫也不教散手﹞
不管這個故事真實性多高,這都說明了一件事:古早的國術其實有練打,只有現代國術不練打。
鼓吹武德而推崇不對打,那是現代文人國術所掀起的怪異風氣,因為據我認知古代並不是這樣教的。
這種病態極可能是由當時的一代大師鄭曼青開始吹此歪風的。
為什麼呢?
第一,鄭曼青是個文人,而舉凡文人都怕打。第二,鄭曼青只學到推手沒學到散手,所以他根本不講打。
但是鄭曼青在當年偏偏又是宋美齡的老師,在蔣中正大力哄抬之下,太極拳變成一種全民運動,深受士大夫的愛戴。
表面上這是推廣太極拳?實際上這是大幅降低太極拳的技擊水準,甚至是徹底摧毀太極拳的技擊水準!
為什麼呢?
第一,全民太極運動的發起人鄭曼青根本不懂技擊!
第二,當時學習太極拳的人以文人居多,深受士大夫的歡迎!對於體弱多病或文質彬彬的文人而言,除了太極拳再也沒其他武術更適合他們練了。
但是文人本身的性格根本不可能積極學打或練打!一代傳一代之後,能打的後繼者越來越稀少,以技擊層面而言就形成了斷層,繼而失傳,徒留一套養生套路了。
鄭曼青因為急於推廣,讓太極拳的素質變得太浮濫了,年輕人至今學太極拳想練打會變成一種笑柄。
我們不妨先來看看鄭曼青本人的技擊水準有多高?
有三層樓那麼高~~
文人國術說真的也就是偏差的國術,但很可惜的是文人國術卻是目前最大的主流。
神奇的是,文人積弱的習氣那是宋朝以後的事情,因為宋朝開國皇帝趙匡胤本身就是武人皇帝,據說也是中國歷史上功夫最高的皇帝....為了怕武人造反,故意貶低武人,推崇文人,才造成文人的軟弱。
更早老以前的文人,比如孔子,孔子的教學課程強調射御,就是射箭與馬術。傳說中孔子就是把子路海扁一頓之後,子路才甘願拜孔子為師。還有李白,出門也佩帶長劍,照理說應該不是戴好玩的才對。而投筆從戎的班超原本就是文人,棄文習武去從軍報效國家!
文人軟弱,那是宋朝以後的風氣。更古老的文人,是很強悍的!
回到正題....古代擂台往往是生死鬥,比起現代擂台更加危險,簽生死狀只是小CASE而已。
第一,古代擂台的材質不一定,可能是硬石子也可能是在沙地上,甚至是在梅花樁上,或者在家裡就直接打起來,玻璃陶瓷碎滿地....但無論哪一種都比現代擂台的材質更危險。
第二,武師最重面子,寧可被當場打死也不願打輸,所以很多暗招犯規手段應該是家常便飯。至於現代擂台哪一條規則能容得下你挖眼聊陰?
擂台樣式簡介:
梅花樁....萬一太高,摔下來非死即傷
過去曾有大陸武師為了推廣梅花樁,特別上電視公開徵求挑戰者,要求上樁比武....
結果當然是沒人敢接戰啦!因為其他拳種的武師不管戰鬥力再高,都只在平地上有用,萬一脫離地面換成梅花樁上面比武,簡直是玩命!
現代梅花樁常應用於廟會舞獅活動
除了梅花樁,李連杰演的霍元甲,裡面也有各種擂台樣式,比如石擂台....摔下去輕則撞傷破皮,跌出去就更慘了。
看完中國再來看西洋的....最有名就是羅馬競技場,當初羅馬競技場全盛的時期,保證常常有新鮮的死人!
不過現在已經荒廢了,變成觀光景點....看看羅素克洛演的神鬼戰士可以緬懷一下當年的血腥慘烈。
這是四零年代末期的一場人熊拳擊戰,把熊的嘴巴封住,戴上大饅頭,開始互毆的遊戲....背景是簡單的鐵籠網
這時我們可以清楚看到,人類挑戰猛獸真的是自殺之舉,綁上那麼多保護措施也是被打假的,萬一把熊的爪牙全開放,這位拳擊手立刻就要當場斃命了
鐵籠後來隨著時代演進,變成現代UFC、MMA愛用的擂台形式
結論是說,現代擂台其實遠比古代擂台安全多了,假如你連現代擂台都不敢上去打,看到古代擂台更是嚇破膽。
因為無論從哪個角度看,古代擂台都比現代擂台致命多了。
﹝其實最誇張的擂台出現在漫畫"魁!男塾"....但因為實在太過誇大,讓我已經不想討論了﹞
但或許也正因為如此,大多數的時候國術人出門都是不打的,因為大家誰也不想先冒險,無形之中就變成一種恐怖平衡。﹝就是碰了面大家久仰久仰、欽敬欽敬,盡量不打﹞
只有渴望要一戰成名、揚名立萬的武師,會特地去踢館。但是本身要背負的風險也很高﹝傷殘、死亡、喪失名譽,各種風險﹞,無論怎麼看,都不可能是文人性格的人辦得到的事情。
假如單純以現代推廣技擊運動這觀點來看,而不考慮所謂實戰武術真髓的話....古代擂台確實應該被時代給淘汰!因為真的太暴力了。實戰武術與技擊運動根本就是對立的,不可能相容。
唯一最大的後遺症是,古代擂台生死鬥被技擊運動化給淘汰了之後,文人國術因應當時鄭曼青發起的全民太極運動而趁機崛起,登高一呼,成為第一大主流趨勢,就此揚眉吐氣,到如今這股歪風仍是牢不可破!任何講打練打的人,就被說成野蠻沒武德,嚇得大家不敢練打,真是時代的悲哀。
反觀人家老外的技擊運動,門票之昂貴、人氣之旺盛、發展史之悠久,完全不輸給棒球、足球任何運動。所以即使過磅時身材磅數相同,台灣人卻打不過老外,這是很正常的,因為我們全民從未認真正視過這個問題。
希望有朝我們都能文武合一,而不是那種文人式的自欺欺人國術。為什麼呢?因為現代文人國術,絕非實戰武術,甚至連技擊運動都排不上,怎麼可以說是武術呢?只能算是養生操。
﹝所以他們唯一能勝過我的地方,就是比較健康長壽沒有關節炎﹞
但我相信大家真正想打的擂台應該是這種的....
延伸閱讀:
文人武術的浪漫主義

請參考之前收藏的文章: 武人不武--談武術界本末倒置的思維 http://zenpower.pixnet.net/blog/post/6506324 孔子與李白竟是武林高手? http://zenpower.pixnet.net/blog/post/7944068
《阿Q祖上曾經闊過嗎?》
阿Q的祖上是否闊過? http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=562328&PostID=8655202 阿Q老是悄悄念叨:“我們先前——比你闊的多啦。” 當時沒有人聽見,假如有人聽見了,一定會發揚不恥下問的精神去打破沙鍋問到底,甚至去研究去學術,這阿 Q的祖上難道真闊過? 未莊的人對這一問題應最有發言權,畢竟阿Q是常年在這一地盤廝混的,他屋裡有多少破碗有幾根祖傳的茅 草,同村人都該了如指掌。但是,事情從來不會如此絕對!保不準阿Q一族乃外來人士並非世代居於未莊呢? 雖然阿Q常宣稱自己乃“未莊人也”,但那些未莊人連我們阿Q是否姓趙都弄不清楚,徨論阿Q的祖先貧富這種 遙遠而深刻的問題了。 所以,阿Q的祖上說不定真有闊過的可能,說不定這小子還真姓趙,說不定這小子果然是居然是一破落貴族, 譬如說與大宋朝的開國皇帝天下第一棍趙匡胤有幾億分之一的血緣關係。從完美的邏輯上來看,一切皆有可 能。 所以阿Q終於得享難得的昔日榮光。沒有人知道,他曾揪著那美麗的小辮子,在地上打過多少得意的滾。就連 親愛的吳媽也不知道,就連敏感的小尼姑也不知道。 而既然祖上遺傳下來闊的基因,又有誰敢說我們骨子裡驕傲的阿Q不會重整河山待後生?正如晚風中的肉香和 女人香,那昔日的榮光將是一種夢想,是一桿大旗,將會引領著阿Q向前衝,革命,再革命,使之在慾火中重 生,成為名副其實的闊少,並對趙太爺說:“其實,我是你爹”。 然而,這是一個遍地英雄的時代,這也是一個遍地野狗的時代!可恨,腐朽而頑固的政府竟陰謀捕殺了阿Q, 他們怕阿Q真的闊起來? 他媽的,天妒闊才!人神共憤!舉世皆有罪啊! 怪不得阿Q沒有高喊一句:“十八年後,老子又是一條闊漢!”
再考之阿Q祖上是否闊過(2009-10-08 19:27:52) http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f7a6bb20100frde.html “我們先前——比你闊的多啦!你算是什麼東西!” 這原本是魯迅先生塑造的小說人物阿Q遭遇不平時常掛在嘴上的一句話,因其說完能產生完美的心理補償作 用,所以有著持久旺盛的生命力,並在不斷發展和豐富過程中產生了一定的學術價值。至於阿Q祖上究竟是否 闊過,闊到何種程度,偏偏作者在小說中沒有過細的交代,因此留下懸念,成為諸多吃過飯後的學者和有閒人 士考證的主要課題之一。 . . .
文中:「鄭曼青在當年偏偏又是宋美齡的老師,在蔣中正大力哄抬之下,太極拳變成一種全民運動,深受士大夫 的愛戴」。在中國歷史上有著太多「以武犯禁」的事情,或許當年才刻意推廣文人國術吧!
或許這是另一種白色恐怖,蔣中正讓全民只會搞搞文人太極拳,戰鬥力普遍大幅下降,就沒人敢造反了。 否則鄭曼青假如真的很能打,古早的總統隨扈為什麼選擇八極而非太極? 只因為練八極的比較兇狠~~
研武堂--謊言 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Pel.SZeTL0eG1K.WN_SluK_V1ew-/article? mid=4418&sc=1#4419 如果有一個人說一個謊言 那肯定是謊言 但是有一百個人同時說出一個謊言 這個謊言就會變成真的 在傳統武 術裡 有很多事都被真的說成假的 假的卻說成真的 這是我們傳統武術的悲哀 我們的傳統武術大多都是由文人 所主宰 那些文人就算沒有實力 也可以靠著他們的人脈把假的說成真的
很多文人國術者,甚至是大學校長、教授呢!你怎麼反駁得了他們?
国術?什麼是國術?其實上個世紀以來,中國的國術/武術就根本衰敗了。師傅們練的花拳繡腿,讓人眼花繚亂,‘強作謀生之利器’;電影導演們的‘假戲真做’,‘武星’們螢幕上‘大顯身手’,大學設‘武術專業’,教授們‘發掘’新的拳種。。。‘可笑亦可歎’。 很高興看到這里有人說真話,打破鄭曼青神話。歐洲、美國都把鄭老先生都吹捧為神了。其實很多人是為了自己-他們在教‘鄭子太極拳’。
雖說很多武術是無法用擂台去檢測的,但擂台環境確實是一種比較符合公平公開又客觀,用人性化來考驗武術的終極測驗。 文人為了避免自己的武術被拿來測驗,最好的辦法就是遠離擂台競爭了.... 但越是如此排斥與害怕擂台競爭,想辦法將擂台運動妖魔化,企圖藉此保護自己....就代表我們只會離真實會越來越遙遠,然後沉醉在自己的異想天開裡面。 以一個練武之人來說,真的是令人很遺憾的一種現象。
「文人積弱的習氣那是宋朝以後的事情,因為宋朝開國皇帝趙匡胤本身就是武人皇帝,據說也是中國歷史上功夫最高的皇帝」 因為他會先天乾坤功、天子劍法XD
趙匡胤真的是武將出身的,武功不可能太低。據說三節棍就是他發明的,還傳下三節棍法。
最近意外發現您的部落格,覺得裡面文章很好,幾乎都瀏覽一遍,覺得思路清晰,見解精闢,但這篇文章有個觀點提供參考一下,如同之前的文章有提過的,真的功夫不能從影片或照片去學習,大師不會把真正的功夫秀出來,甚至故意做錯的,那要如何從影片中去評斷鄭曼青的功夫呢? 但若從他的知名弟子裡面去觀察,真正的武人出身的莫過於曾任蛙人隊長的吳國忠,從小學武,又經歷過戰亂時代出生入死的洗禮,突擊對岸這麼多次還能活下來的水鬼王,說他實戰很強應該無庸置疑,但卻栽在一個文人手上,甘願拜師學習直到鄭曼青去世還不遺餘力推廣他老師的太極拳,若從這角度切入我想是一定是有技擊功夫的,只是現已無緣拜見....
首先要感謝兄台的支持與回應,感恩。 兄台的論述亦有道理,一個歷經出生入死,看過大風大浪的軍人,假如鄭老無能,何以折服拜師? 我覺得我們這一輩與鄭老的年代可能都相隔久矣,古人已逝,今人難以印證辨識。只好以「常理」去推斷了。 ===================================== 以常理推測,我個人也經過各種武術朋友之間的技擊對打,格鬥的基本反應與常識我想我應該是具備的。 以我眼光看鄭老在影片中的身手,抱歉,我實在無法將他歸類於搏擊高手之流。(但這並不代表他沒功夫....只是他的專業領域可能不在於技擊之上,而是在於推手沾黏) ============================================ 吳老肯誠心拜師,也未必是被鄭老當場擊敗所導致。可能是因為「術業有專攻」的原因,所以才生起崇敬之心。 比如,若要比游泳渡海、潛水與暗殺,我覺得,鄭老應該反過來拜吳老為師才對。因為隔行如隔山,專業領域不同。 但是假如單比推手沾黏,不談技擊實戰的話,那麼吳老對鄭老的功夫心悅臣服,這個結果在我看來並不奇怪。 畢竟對於完全不懂沾黏推手的外行人來說,哪怕你體能再好,進入推手規則通常只剩下「卯足了力硬推」或者「虛虛實實干擾亂推幾下」這幾種結果而已,如何與專家抗衡? 而且鄭老擔任蔣夫人的老師,「國師」身分對他的威望亦有很大的加分,管你是三星上將或是連長營長,誰敢放肆~ 再重申一次,我並不是認為鄭老沒功夫。正確的說法,我認為他的功夫專業可能並不在於搏擊之上,僅是這個意思而已。 所以吳老或許是對他的推手功夫折服,才甘心拜師,認為這是一種「文化藝術」。而不是打打殺殺的搏擊功夫。 因為這種殺人功夫,吳老本身或許早就很厲害了,根本也用不著拜師啊~ ======================================== 這個硬要追究的話,也是得從鄭的老師「楊澄甫」追起.... 楊澄甫算是楊家的第三代了,俗話說富不過三代,楊澄甫到底有沒有繼承到技擊功夫?這疑問本身就是個大問號.... 從有限的文獻資料來推斷,只能說,他功夫應該好,但可能只限於推手發勁....沒有真實與高手打過架。 在那個時代,假如老師不懂技擊、或者不願意推廣技擊,那麼....學生所得到的資訊本來就很侷限。 所以鄭老不懂技擊,以常理來看,也不是甚麼奇怪的事情。 ====================================== 當然以上純粹只是我個人常理推測,並不代表真實就是這樣。或許我推測錯了也很難講。
當年吳國忠蛙人隊長,跟鄭曼青只過手一招就敗了。而且吳國忠還說沒想到敗的那麼慘!鄭曼青的嫡傳弟子很多都很能打。胡扯八道!
我知道說實話會得罪很多人,很多人也對實話感到憤怒。 我也沒有說所有鄭太人都不能打,我只是說大部分都不能打。推推手很厲害,不代表搏擊也很厲害。這麼講錯了嗎? 這樣好了……凡是純練鄭太的,覺得我講得不中聽,都可以過來向我提出挑戰,只要我有空就接。至於規則就選MMA或者散打好了,比較現代主流。 不介意打架粗魯流點血以武會友的,不會因此就上法院告我傷害罪的,這種朋友無論輸贏我都願意致上敬意。 古人多厲害那是他家的事情,我問的是現代人,那就用現代體育的印證辦法,也就是搏擊。 但假如你打的不是鄭太,而是混雜了什麼拳擊散打啦、詠春螳螂啦之類的招式,就算打贏了我,那也不能證明練鄭太的能格鬥能力啊,是吧? 假如留言都不用提出證明,只要說了就算,那麼大家是不是都可以隨便講講了?
我都不知道鄭曼青一個"文人",如何能在抗戰時成為軍中教官。 你知道嗎?
事實上他並沒有從楊澄甫身上得到散手啊,只學到推手跟套路,請問單純推手跟技擊用的散手是一樣的東西嗎?為何這麼多護轎者死也無法接受這邏輯呢? 我自己練推手,我都要另外再去加強散手,才有辦法跟其他武術朋友對打呢~ 成為軍中教官也未必是靠戰鬥力,真有戰鬥力也未必會去當教官。搞不好一切都是政治力的作用~ 真慶幸現代有徐曉冬出來拆穿一堆假大師.... 這玩意真的能散手? https://youtu.be/3WjaFNue7tE